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 Résultats et commentaires des élections 2007

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MessageSujet: Résultats et commentaires des élections 2007   Résultats et commentaires des élections 2007 EmptyLun 23 Avr - 4:11

Wesh mon petit uivers hiphop du 69 !!!

Bien ou bien ?



voilà, des résultats peut-être plus précis :

http://www.liberation.fr/_looks/liberation/php/pages/pageResultatsElections.php#4902


A+
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MessageSujet: Re: Résultats et commentaires des élections 2007   Résultats et commentaires des élections 2007 EmptyLun 23 Avr - 13:35

Wesh mon petit univers hiphop du 69 !!!

Bien ou bien ?




Voilà, les résultats au présidentiel de l'extrème gauche ...


Citation :


2007 :
Olivier Bescancenot : 1.494.721
Arlette Laguiller : 486.577


2002 :
Olivier Bescancenot : 1.210.562
Arlette Laguiller : 1.630.045

1995 :
Arlette Laguiller: 1.615.653

1988 :
Arlette Laguiller: 606.201

1981 :
Arlette Laguiller: 668.057

1974 :
Arlette Laguiller : 595.247
Alain Krivine: 93.990



On descend pas en dessous des résultats de 1995, première fois où Arlette a parlé du plan d'urgence des travailleurs. A l'époque, il y avait pas Bescancenot ... en fait depuis 1974, La Ligue Communiste Révolutionnaire ne se présentait pas sous son propre drapeau. Mais net Recul par rapport à 2002, ou l'ensemble de l'extrème gauche faisait 2,8 millions d'électeurs.


Sinon, Arlette appelle à voter Ségolène dans 15 jours, sachant que la gauche à peu de chances de passer, sachant que la campagne de Ségolène n'a été que séduction pour la droite, elle n'a pas effrayé le grand patronnat, Ségolène n'a pas de programme de luttes pour les travailleurs :

- Elever le niveau de vie : SMIC à 1500 Euros maintenant, 300 euros d'augmentation de salaire

- Créer des emplois massivements

- Construire des millions de logements sociaux

- Ouvrir et contrôler les comptes des entreprises pour et par les travailleurs et l'ensemble de la population

(sans parler de la baisse du temps de travail, de la régulariasion des centaines de milliers de sans papiers, de leurs droits de votes à toutes les élections, sans parler de des contraintes qu'il sera necessaire d'appliquer pour que les grand industrielles du pétrole, de la chimie investissent dans l'écologie ... etc .. etc ... sans parler de l'annulation des dettes du tier monde qui entretient dictatures et guerres civiles)


Voilà, Arlette n'a aucune illussion à l'encontre de Ségolène, elle veut juste être solidaire des travailleurs qui iront voter, qui pour beaucoup n'ont pas d'illusion sur cette femme, mais qui veulent faire barrage à la politique de droite de plus en plus dure. Arlette n'a aucune illusion sur le peu de chances qu'à Ségolène d'être élus. Ses Bulletins de vote ne feront pas pencher la balance pour faire élire Ségolène.


Pour ma part, je vais voire comment ça se passe au boulot, à priori je voterai pas pour Ségo ... je vais voire les discussion que j'ai avec mes collègues. Car pour le moment même les explications d'Arlette m'encourage pas. Je sais que j'aurais à me battre avec mes collègues pour nous en sortir. Peut -être que je vais faire du Bescennot comme en 2002 et changer d'avis ... peut-être qu'Arlette va changer d'avis et appeller à l'abstention ou voter blanc telllement Ségo sera infecte avec les travailleurs pendant 15 jours ... voilà, on va voire ... en tout cas hier soir à la télé Ségo était pas du tout attrayante, comme d'Hab, maintenant qu'en pense mes collègues ... je vais voire ... 15 jours pour changer ... mais j'y crois pas !!!


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MessageSujet: Re: Résultats et commentaires des élections 2007   Résultats et commentaires des élections 2007 EmptyLun 23 Avr - 21:07

Les votes blancs ne vont profiter qu'a Sarko...
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MessageSujet: Re: Résultats et commentaires des élections 2007   Résultats et commentaires des élections 2007 EmptyLun 23 Avr - 22:51

Résultats et commentaires des élections 2007 Rhoneoh5
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Mik
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MessageSujet: Re: Résultats et commentaires des élections 2007   Résultats et commentaires des élections 2007 EmptyMar 24 Avr - 1:04

Jedi 69, j'ui d'accords avec toi que ségo n'a pas été assez à gauche mais est ce que veulent les francais dans leur ensemble?
Que je vois que Sarko fait 31 %, et l'ensemble de l'extreme gauche ( LCR +PCF+LO+José +Schivardi) environ 10 %, je me dis que va vraiment vers une droitisation et qu'on n'en sortira pas avant lomgtemps.
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MessageSujet: Re: Résultats et commentaires des élections 2007   Résultats et commentaires des élections 2007 EmptyMar 24 Avr - 4:54

wesh mon petit univers hiphop du 69 !!!

Bien ou bien ?



Mik a écrit:


Jedi 69, j'ui d'accords avec toi que ségo n'a pas été assez à gauche mais est ce que veulent les francais dans leur ensemble ?
Que je vois que Sarko fait 31 %, et l'ensemble de l'extreme gauche ( LCR +PCF+LO+José +Schivardi) environ 10 %, je me dis que va vraiment vers une droitisation et qu'on n'en sortira pas avant lomgtemps.


Malheureusement t'as presque raison Mik ... la gauche, l'extrème gauche est minoritaire, même chez les travailleuses, travailleurs et chez les jeunes ... juste, l'extrème gauche c'est : LO et LCR, à la limite Schivardi, et encore, il s'en réclame pas, les autres sont à gauche ... Ségo, les dirigeants du PS sont des larbins du patronnat, Miterrand et Jospin l'ont assez prouvé, il n' y a que les jeunes qui sont pas encore au courant, qui croient en ségo, mais il déchanteront rapidement, si elle parvient au pouvoir ... car, ils auront à combattre son "CONTRAT PREMIERE CHANCE"


En fait la majorité des travailleurs et des jeunes pencheras vers la gauche, voir vers l'extrème gauche quand il y aura des luttes, ils interviendront alors dans la politique de tous les jours ... c'est les Juin 36, les Mai 68 ... que je prépare, qu'il faut préparer, c'est le sens du discours d'Arlette, de son action, être aux côtés des travailleurs même quand ils se trompe en votant un soit disant représentant de la gauche comme Ségo ... c'est pour ça qu'elle appelle à voté sans illusions le 5 mai prochain ...


Vous verrez le 1er mai, journée mondiale des travailleuses, travailleurs, les slogans de LO critiqueront Ségo, mais appelleront à voter pour elle en solidarité avec nos collègues de travail qui se trompe, qui font une erreur ... c'est une petite erreur, mais faut le dire ... le reconaitre ... faut dire la vérité !!!


Sinon, merci Winy, pour les résultats de la région ... heu, les vote blanc ont profité au FN en 2002 ? ou au RPR ? ... non, à personne ... rappellez vous "des sauvageons", c'était sous Jospin, la fermeture de Volvorde(et bien d'autres), c'était sous Jospin, l'ERIKA, l'explosion à Toulouse, c'était sous Jospin ... sous Jospin, il y a eu aussi des vols Charters, la police de gauche, franchement, je connais ... la police de proximité, c'est de la poudre aux yeux dans les quartiers ou sévis le chômage à 20, 30 voir 40 % ... ou les problèmes de logements sont considérables ... ou le niveaux de vie a baissé ...


Bon, on a assez disséqué Sarkozy serviteur zélé du patronnat, souvenez vous :

https://www.youtube.com/watch?v=6qD3yPFS6Z8


voilà, les résultats nationnaux ... ha wé si vous trouvez quartiers par quartier ... ?


Citation :


Les résultats du ministère de l'intérieur sur 100% des inscrits (en attendant ceux définitifs validés par le conseil constitutionnel) :


Électeurs inscrits : 44 474 519
Abstention : 7 213 721 (16,22%)
Votants : 37 260 798)
Blancs et nuls : 535 953

Arlette LAGUILLER : 488 119 (1,33%)

Olivier BESANCENOT : 1 498 835 (4,08%)

Gérard SCHIVARDI : 123 711 (0,34%)

Marie-George BUFFET : 707 327 (1,93%)

José BOVÉ : 483 076 (1,32%)

Dominique VOYNET : 576 758 (1,57%)

Ségolène ROYAL : 9 501 295 (25,87%)

François BAYROU : 6 820 914 (18,57%)

Nicolas SARKOZY : 11 450 302 (31,18%)

Frédéric NIHOUS : 420 775 (1,15%)

Philippe DE VILLIERS : 818 704 (2,23%)

Jean-Marie LE PEN : 3 835 029 (10,44%)


Total (suffrages exprimés) : 36 724 845 (100%)
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MessageSujet: Re: Résultats et commentaires des élections 2007   Résultats et commentaires des élections 2007 EmptyMar 24 Avr - 10:42

Citation :
Résultats 1er tour : Vaulx-en-Velin

Ségolène Royal, en tête, fait près du double du score de Nicolas Sarkozy à Vaulx-en-Velin

Ségolène Royal explose le score avec près de 40 % des voix (39,35%), près du double du score réalisé par le candidat de l’UMP, à 21,04 %. François Bayrou totalise 16,15 % des voix. Le Pen, 9,26 %.

Les autres candidats :

Besancenot : 4,54%
Buffet : 3,86%
Schivardi : 0,27%
Bové : 1,68%
Voynet : 0,79%
De Villiers : 1,25%
Nihous : 0,33%
Laguillier : 1,40%

Nombre de votants : 13 888


Citation :
Résultats 1er tour : Vénissieux
Ségolène Royal en pole-position à Vénissieux, le PCF à 5 %

Vénissieux, ville communiste depuis plus de vingt ans, a déroulé le tapis rose à Ségolène Royal, qui arrive en tête avec 33,68 %, devançant Nicolas Sarkozy à 21,90 %, puis arrive François Bayrou avec 17,00 %.

Jean-Marie Le Pen engrange 10,34 % des voix.

La candidate du PCF fait à peine mieux que Besancenot.

Les autres candidats :

Besancenot : 5,37%
Buffet : 5,28%
Schivardi : 0,32%
Bové : 1,66%
Voynet : 1,17%
De Villiers : 1,52%
Nihous : 0,31%
Laguillier : 1,47%


Nombre de votants : 23 009


Citation :
Résultats 1er tour : Bron
Sarkozy est arrivé en tête dans cette ville historiquement ancrée à gauche. Il recueille 33,4% des suffrages, devant Ségolène Royal (27,5%), François Bayrou (19,02%) et Jean-Marie Le Pen (9,02%)

Les autres candidats:

Besancenot: 3,2
Buffet: 1,58
Schivardi: 0,25
Bové: 1,23
Voynet: 1,82
De Villiers: 1,80
Nihous: 0,26
Laguillier: 0,91

votants: 18 608

Citation :
Résultats 1er tour : Saint-Priest
Dans ce bastion socialiste, Sarkozy arrive en tête, largement devant Ségolène Royal (26,49%), tandis que Bayrou réalise un score de 17,67% et Jean-Marie Le Pen, qui avait dépassé les 26% des voix au premier tour en 2002, arrive à 12,43%.

Les autres candidats :

Besancenot : 4,05%
Buffet : 1,83%
Schivardi : 0,27%
Bové : 1,01%
Voynet : 1,57%
De Villiers : 1,72%
Nihous : 0,37%
Laguillier : 1,25%

Nombre de votants : 20 718


Citation :
Résultats 1er tour : Villeurbanne
A Villeurbanne, ville historiquement de gauche, l'égalité est presque parfaite entre Sarkozy et Royal : 30,23 % contre 30,09 %. Bayrou pointe à 20,29 %. Et Le Pen à 8,30 %.

Les autres candidats :

Besancenot : 3,33 %

Buffet : 1,64 %

Schivardi : 0,26 %

Bové : 1,34 %

Voynet : 1,75 %

De Villiers : 1,55 %

Nihous : 0,27 %

Laguillier : 0,96 %

Citation :
Résultats 1er tour : Saint-Fons
Dans cet ancien fief historique du parti socialiste, passé à droite aux dernières municipales, Ségolène Royal arrive en tête au le premier tour à Saint-Fons. Elle récolte 35,11% des suffrages exprimés. Nicolas Sarkozy pointe en deuxième position avec 23,05%. François Bayrou est à 16,24 %. Le Pen, à 10,85 %. Les candidats du PCF et de la LCR réalisent, eux, d’honorables scores.

Les autres candidats :

Besancenot : 4,81%
Buffet : 3,41%
Schivardi : 0,35%
Bové : 1,40%
Voynet : 1,03%
De Villiers :1,81%
Nihous : 0,42%
Laguillier : 1,52%


Nombre de votants : 5 984



Citation :

Résultats 1er tour : Lyon
Les résultats définitifs de Lyon:
Nicolas Sarkozy a fait sur Lyon un meilleur score qu'au niveau national: 34,46 %. Il arrive donc en tête, à 7 points au-dessus de Ségolène Royal (27,29 %). Ville réputée centriste, Lyon a consacré François Bayrou arbitre de cette élection avec 22,09 % des 235 000 suffrages exprimés. Jean Marie Le Pen, lui, se vautre littéralement (6,47 %). Le taux de participation s'est élevé à 85,69 %.

Besancenot : 2,67 %

Buffet : 1,21 %

Schivardi : 0,18 %

Bové : 1,25 %

Voynet : 1,87 %

De Villiers : 1,48 %

Nihous : 0,20 %

Laguillier : 0,83 %


Et voici les résultats arrondissement par arrondissement :


Lyon 1er

Royal 39,83

Sarkozy 23,27

Bayrou 21,21

Le Pen: 3,33


Lyon 2ème:

Sarkozy: 43,02

Royal: 21,21

Bayrou: 21,13

Le Pen: 6,62


Lyon 3ème

Sarkozy : 35,53

Royal : 26,44

Bayrou : 22,83

Le Pen : 5,96


Lyon 4ème

Sarkozy:33,05

Royal: 30,35

Bayrou: 21,75

Le Pen: 4,85


Lyon 5ème

Sarkozy: 35,4

Royal: 24,76

Bayrou: 24,37

Le Pen: 6,08


Lyon 6ème

Sarkozy : 48,99

Bayrou : 21,51

Royal : 18,15

Le Pen : 5,11


Lyon 7ème

Sarkozy:29,76

Royal: 29,22

Bayrou: 22,89

Le Pen: 7,27


Lyon 8ème:

Sarkozy: 30,04

Royal: 29,34

Bayrou: 20,26

Le Pen: 9,16


Lyon 9ème:

Royal: 30,33

Sarkozy: 28,84

Bayrou: 21,81

Le Pen: 8,01









Citation :
Résultats 1er tour : Charbonnières
Le candidat UMP récolte près de 60% des suffrages

La très chic commune de Charbonnières-les-Bains a quasi-plébiscité Nicolas Sarkozy, en lui offrant 57,14 % des voix. François Bayrou arrive en deuxième place et réalise un score supérieur à son niveau national, avec 19,76 % des suffrages. Ségolène Royal doit se contenter de 11,85 % des voix, et le leader du FN, 6 %.

Les autres candidats :

Besancenot 0,94%
Buffet 0,19%
Schivardi 0,03%
Bové 0,56%
Voynet 1,63%
De Villiers 1,31%
Nihous 0,19%
Laguillier 0,41%


Citation :
Résultats 1er tour : Limonest
Limonest : Nicolas Sarkozy dépasse les 50 %

Nicolas Sarkozy arrive largement en tête dans la commune de Limonest, avec 50,43 %, suivi de François Bayou, 22,5 % des voix, puis Ségolène Royal, qui atteint 13 %. Le Pen arrive très loin derrière, avec 6,25 %.

Les autres candidats :

De Villiers 3%
Besancenot 1,47%
Voynet 1,32%
Bové 0,86%
Laguillier : 0,56
Nihous 0,20%
Schivardi 0,05%
Buffet 0,36%

Citation :
Résultats 1er tour : La Mulatière
La Mulatière respecte le classement national en plaçant Nicolas Sarkozy en tête avec 35,78% des voix et Ségolène Royal à 24,4 %. Suivent François Bayrou à 20,06 % et Jean-Marie Le Pen à 8,52 %.

Les autres candidats :

Besancenot : 3,59%
De Villiers : 1,95%
Voynet : 1,63%
Laguillier : 1,25%
Buffet : 1,2%
Bové : 0,79%
Schivardi : 0,47%
Nihous : 0,32%

Nombre de votants : 3460

Citation :
Résultats 1er tour : Villefranche-sur-Saône
Villefranche-sur-Saône dans les clous du vote national

Nicolas Sarkozy à 33,49 %, Ségolène Royal à 22,98 %, François Bayrou à 20,46 % : Villefranche-sur-Saône a reflété les préférences des Français. Cette commune qui, dans le passé, se distinguait par un vote Front National fort, n’a accordé à Jean-Marie Le Pen qu’un score de 11,24 %

Les autres candidats :

Besancenot 3,44%
Buffet 1,61%
Schivardi 0,21%
Bové 1,36%
Voynet 1,49%
De Villiers 2,23%
Nihous 0,36%
Laguillier 1,15%

Citation :
Résultats 1er tour : Caluire
La quatrième ville du Grand Lyon penche pour Sarkozy (39,72%), tandis que Royal (21,98%) et Bayrou (21,96%) sont au coude à coude, très largement devant Le Pen (7,33%).

Les autres candidats:

Besancenot: 2,24
Buffet: 1,07
Schivardi: 0,21
Bové:0,93
Voynet: 1,69
De Villiers: 1,85
Nihous: 0,27
Laguillier: 0,75

Votants: 24 362

Citation :
Résultats 1er tour : Genay
Sarkozy boucle le premier tour avec une très large longueur d’avance sur les autres candidats. Il recueille 37,91% des suffrages exprimés. Bayrou est deuxième (22,01%), très près de Royal, avec 19,36 %. Le Pen fait 10,99 % des suffrages. Scivardi est bon dernier avec un très modeste score de 0,14% (ça fait combien de voix, ça ?).

Les autres résultats :
Besancenot: 2,71
Buffet 1,32
Bové 0,64
Voynet 1,56
Villiers 1,90
Nihous 0,64
Laguillier 0,81

Votants: 2 980


...etc


Source Tribune de Lyon:
http://www.tribunedelyonhebdo.fr/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1&limit=17&limitstart=0
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MessageSujet: Re: Résultats et commentaires des élections 2007   Résultats et commentaires des élections 2007 EmptyMar 24 Avr - 10:50

Jedi69 a écrit:
Sinon, merci Winy, pour les résultats de la région ... heu, les vote blanc ont profité au FN en 2002 ? ou au RPR ? ... non, à personne ...

Ca lui profitera dans le sens ou il conservera son avance et Ségo son retard, c'est une voix perdu...
Il a quand même eu au premier tour 5,31 % de plus que Royal !
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MessageSujet: Re: Résultats et commentaires des élections 2007   Résultats et commentaires des élections 2007 EmptyMar 24 Avr - 14:23

alala merci pour les resultats wiwi Very Happy
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MessageSujet: Re: Résultats et commentaires des élections 2007   Résultats et commentaires des élections 2007 EmptyMar 24 Avr - 14:47

Je laisse juste un message pke j'entends trop de gens dire que Ségo c'est une dinde, une pute et j'en passe ça serait la cata si c'était elle présidente. C'est vrai elle n'a pas le charisme de Sarko (son discours dimanche était vraiment sec), mais on vote pour une personne ou un programme ? J'ai vu un sondage récemment qui montrait que de nombreux français votaient pour la personne et non pour son programme, ses idées, ça fait peur quand même que les gens n'aient pas d'opinion politique lol Puis entre nous Ségo est tjs bien sappée, Sarko j'aime pas ses chemises lol
Mais plus sérieusement je ne sais pas si les gens qui votent Sarko savent vraiment ses idées. Le mec est quand même largement allé prendre ses électeurs à l'extrême droite. Puis je vois certains ici s'intéressent à la danse, à la photo, au graff, à la culture en général, inutile de vous dire que c'est pas avec la droite au pouvoir que ça va aller dans le bon sens. On est tous d'accord que les grands projets culturels ont été mis en place par la gauche, que les subventions baissent tjs pour la culture quand la droite est au pouvoir, de même pour le social.
Bref votez pour qui vous voulez, mais dites vous bien que le président a un gouvernement il est pas tout seul. Sarko c'est la préférence nationale, le sécuritaire et l'ultralibéralisme, Ségo c'est pas l'idéal non plus, mais rien à voir quand même avec Sarko.
Voilà sur ce bon vote à tous.
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MessageSujet: Re: Résultats et commentaires des élections 2007   Résultats et commentaires des élections 2007 EmptyMar 24 Avr - 15:04

Citation :
Lyon 4ème

Sarkozy:33,05

Royal: 30,35

Bayrou: 21,75

Le Pen: 4,85



Confused
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MessageSujet: Re: Résultats et commentaires des élections 2007   Résultats et commentaires des élections 2007 EmptyMer 25 Avr - 2:58

Wesh mon petit univers hiphop du 69 !!!

Bien ou bien ?



Wink Winy, c'est une interprétation, dans les faits, l'abstention sera surement grande au second tour ... avec les discours de Sarko et Royal, avec leurs expériences passées au différents gouvernements, au sommets des institutions de ce bled depuis des 10aines d'années, les travailleuses, travailleurs et la jeunesse que je cotois ne se fait pas d'illusion sur les 2 finalistes ... Sarko penchent ouvertement pour les intérêts de la bourgeoisie, Royal le fait en douce, hypocritement, par derrière, en traitre, au finale on s'en prend plein la tête, on en profite pas, on recule ...


En fin Arlette qui appelle à voter Royale le dis surement mieux que moi avec son expérience Wink :



Citation :


22/04/2007

Déclaration d'Arlette Laguiller au soir du premier tour de l’élection présidentielle 2007

Tout d’abord, je remercie de leur confiance et de leur conscience celles et ceux qui m’ont apporté leurs suffrages et leur soutien.
Comme il était évident, ce sont Nicolas Sarkozy et Ségolène Royal qui vont disputer le deuxième tour.

La crainte de voir Bayrou ou Le Pen dépasser Ségolène Royal n’était entretenue que pour favoriser, dès le premier tour, un vote abusivement présenté comme utile.

Pour revenir sur le passé, je ne regrette pas, loin de là car j’en suis fière, d’avoir été la seule à refuser en 2002 d’appeler à choisir entre deux hommes de droite et à refuser de voter pour Chirac, Chirac qui avait Sarkozy dans ses bagages. Et cela pour, paraît-il, faire barrage à Le Pen qui n’avait guère gagné de voix au premier tour et qui était présent au deuxième tour uniquement parce que Jospin, par sa politique, avait perdu deux millions et demi de ses électeurs.

Chirac aurait été largement élu avec les seules voix de la droite. Le Pen n’avait donc aucune chance d’être élu mais, maintenant, Sarkozy a bien des chances de l’être.

Aujourd’hui Le Pen est toujours là et il l’est encore plus au travers des idées de Sarkozy, qui valent bien celles de Le Pen.

En effet, ceux qui, trompés par l’appel du Parti socialiste et du Parti communiste qui voulaient ainsi éviter d’avoir à s’expliquer sur les raisons qui leur avaient fait perdre à eux deux quatre millions de voix, ont voté pour Chirac, ont dû subir Sarkozy pendant cinq ans et le retrouvent maintenant bien plus puissant que Le Pen ne l’était.

Alors, à ce deuxième tour d’aujourd’hui, il n’y a aucun vote utile pour les travailleurs.

Car Sarkozy, bien évidemment, et Ségolène Royal pas plus que lui, ne lèveront le petit doigt pour résoudre les problèmes majeurs des classes populaires que sont le chômage, la baisse continuelle du niveau de vie ou la dramatique crise du logement.

Cependant, je souhaite de tout cœur que Sarkozy soit battu, car son arrogance ne mérite que cela et son programme ne vise qu’à combler de cadeaux le patronat et, en particulier, le plus puissant. Les mesures qu’il a annoncées sont dans la continuation de ces cinq ans du pire gouvernement que nous ayons eu depuis longtemps, c’est-à-dire pressurer les pauvres pour donner plus et plus à ceux qui s’enrichissent aux dépens de la population.

Je voterai donc pour Ségolène Royal. Et j’appelle tous les électeurs à en faire autant. Mais si je fais ce choix c’est uniquement par solidarité avec tous ceux qui, dans les classes populaires, déclarent préférer « tout sauf Sarkozy ».

Je rejoins et je partage leur volonté de chasser Sarkozy, mais je leur dis pourtant que Ségolène Royal n’améliorera pas, pas plus que Sarkozy, le sort des classes populaires.

Aussi bien Ségolène Royal que Sarkozy sont dans le camp du capital, dans le camp des spéculateurs, des exploiteurs et des licencieurs et en sont de bons et loyaux serviteurs. L’un et l’autre ne feront que favoriser la grande bourgeoisie, comme ils l’ont tous deux fait dans les gouvernements auxquels ils ont participé soit actuellement, soit il y a cinq ans.

C’est leur appartenance commune au camp du grand patronat qui leur rendra impossible, à l’une comme à l’autre, de résoudre les problèmes essentiels de la population, c’est-à-dire avant tout, je le répète, le chômage massif, la crise dramatique du logement populaire et la baisse continuelle du pouvoir d’achat.

Les résultats de ce premier tour laissent supposer, si l’on fait le total des reports à gauche comparé aux reports à droite, que Ségolène Royal n’a que peu de chance de l’emporter au second.

Mais c’est elle qui a choisi un tel risque ! Choisi de faire une campagne neutre, plus tournée vers le patronat grand et moyen, que vers les classes populaires.

Des cadeaux précis pour le premier, uniquement des mots vagues pour les seconds.

Une campagne incapable de soulever l’enthousiasme de ceux qui sont écartés du progrès social, une campagne qui ne comptait que sur l’effet de repoussoir de Sarkozy et qui ne voulait pas déplaire au patronat.
Mais le désespoir ne suffit pas à susciter l’espoir.

Alors, si c’est sans réserve que j’appelle à voter pour Ségolène Royal, c’est absolument sans illusion sur ce qu’elle-même, et tous les anciens ministres, que sont les dirigeants du Parti Socialiste, feront s’ils parviennent au pouvoir.

Je suis absolument solidaire de toutes celles et de tous ceux qui veulent voter pour Ségolène Royal. Mais je leur dis qu’ils seront immanquablement et très rapidement déçus, comme ils l’ont été il y a cinq ans par le gouvernement Jospin.

Ségolène Royal si elle est élue, ne sera pas pire que Sarkozy, mais elle ne sera pas meilleure ! Elle ne prendra peut-être pas toutes les mesures en faveur des privilégiés que la droite prend en ce moment, mais sous son mandat, et avant même le terme des cinq ans, nous aurons bien des désillusions, comme nous en avons eu avec le précédent gouvernement socialiste.

A moins de lui imposer, exactement comme nous aurions à les imposer à Sarkozy, nos principales revendications par des mouvements sociaux suffisamment forts et solidaires.

J’ai dit tout cela dans ma campagne, mais beaucoup d’électeurs ont pensé qu’ils devaient faire, au premier tour, un vote qu’ils ont cru utile.
A ceux-là je dis qu’ils se sont trompés.

Leur vote du premier tour n’aura été ni un vote ni un choix utile. Quant au second tour, peut-être servira-t-il, je l’espère, à écarter Sarkozy, mais il ne servira pas à écarter une politique pro-patronale, que ce soit Sarkozy ou Royal qui l’applique.

Mais c’est donc pour m’associer aux souhaits qui sont sans doute ceux de la majorité du monde du travail, ce monde qui a toujours été et est encore mon seul camp, que je choisis de voter et d’appeler à voter pour Ségolène Royal.

Mais je suis convaincue que tous les travailleurs devront, quel que soit l’élu, se retrouver très rapidement, ensemble, sur le chemin des luttes.


Et puis, voilà pour compléter ton argumentation, l'avis d'un camarade du rang, du camp des travailleurs :

Citation :


Bien entendu je suis déçu par le résultat des élections. Non seulement par le score d’Arlette mais plus encore par le résultat global. L’analyse du résultat montre un faible score de la gauche et quoi que l’on pense de Ségolène Royal, des sympathisants socialistes qui votent Bayrou, c’est encore un recul de la conscience. D’autre part, le score est faible à la gauche de la gauche et l’affaiblissement du PC n’est pas du tout compensé par une progression de l’Extrème Gauche, au contraire, même si Besancenot s’en sort moins mal que les autres candidats de la gauche du PS.


L’autre aspect négatif, c’est le vote Sarkozy. Certains se réjouissent de la baisse de Le Pen. Oui mais les électeurs qu’il a perdus sont allés vers Sarkozy. Ils espèrent que ce dernier mènera la politique xénophobe de Le Pen, qu’il s’en prendra aux « assistés », en bref qu’il mènera la politique à poigne dont il a fait sa publicité comme ministre de l’intérieur.


La principale différence entre Le Pen et Sarkozy c’est que le candidat de l’UMP a des bonnes chances d’arriver au pouvoir. Et je ne crois pas que c’est indifférent. Qui veut parier avec moi : à chaque fois qu’il y aura des mesures à prendre contre les travailleurs et les pauvres, baisser les minimas sociaux en termes réels, supprimer le RMI, au moins à un certain nombre de gens, s’en prendre aux retraites pour favoriser les assurances privées, supprimer les régimes sociaux, thatchériser les services publics, il allumera un contre-feu : raffles chez les sans-papiers, controles renforcés dont pâtiront tous ceux qui n’ont pas une tête de bon français etc. On ne peut pas prendre ce risque à la légère. On peut me dire qu’il n’existe pas mais j’attends les arguments.


D’autre part, s’il existe des travailleurs qui votent Sarkozy (et même Le Pen) ce sont quand même les moins conscients. Les autres ont au moins compris que le témoin de mariage de Lagardère ne mange pas à la même table qu’eux. Parmi eux, certains ont des illusions sur Royal, ils ne sont pas si nombreux, mais tous en tout cas ne veulent pas du lapin Duracell. Quand on parle de solidarité c’est cela qu’il faut comprendre. Bien entendu nous ne sommes pas « solidaires » sur n’importe quoi avec tout travailleur dans n’importe quelle circonstance. Mais je pense que le rejet de Sarkozy par la partie du prolétariat ayant une conscience de classe est fondée. Si un bon score en faveur de l’Extrème Gauche peut donner confiance aux travailleurs qui aimeraient changer le rapport de force, l’élection de Sarkozy, par contre, sera un coup de plus sur leur tête, à commencer par ceux qui sont d’origine étrangère mais pas seulement.


Alors je ne reviens sur ce que pense LO de Royal, c’est quand même très clair dans le communiqué d’Arlette. Alors, je voterai Royal, je dirai de le faire à tous ceux à qui je peux m’adresser et je souhaite la défaite de Sarkozy. Je suis d’accord avec notre consigne de vote qui, pour avoir un peu d’impact avec un score aussi faible devait être donnée immédiatement et sans périphrases.



Et pour répondre à G ... bah, en générale tous les budgets sociaux et culturelles qui étaient débloqués par la gauche n'était que de la poudre aux yeux qui profitait et qui profite qu'à une minorité de breakeurs, graffeurs, DJ, rappeurs ... etc ... c'est juste une façade en période électorale ... avnt, pendant comme aprés ... et entre 2, bah, c'est le désert, la dêche pour les artistes ... pour 2 groupes comme Kafig et Pokemon, il y en a 20 ... 30 ... des dizaines qui rament, qui abandonne ... c'est purement et simplement du gaspillage artistique, intellectuel !!! Et ça c'est la gauche ...


si je change d'avis pour voter Royal ... ça sera sans illusion !!!


voilà, voilà ...



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MessageSujet: Re: Résultats et commentaires des élections 2007   Résultats et commentaires des élections 2007 EmptyMer 25 Avr - 23:07

bon j'avoue j'ai pas tt lu ce soir, pas le tps et pas la motiv, ms pr les intéressés ségo est en meeting vendredi soir 19h à eurexpo...
voilà, j'y serai (tant pis pr le slam...)
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MessageSujet: Re: Résultats et commentaires des élections 2007   Résultats et commentaires des élections 2007 EmptyMer 25 Avr - 23:20

Jedi69 a écrit:

Et pour répondre à G ... bah, en générale tous les budgets sociaux et culturelles qui étaient débloqués par la gauche n'était que de la poudre aux yeux qui profitait et qui profite qu'à une minorité de breakeurs, graffeurs, DJ, rappeurs ... etc ... c'est juste une façade en période électorale ... avnt, pendant comme aprés ... et entre 2, bah, c'est le désert, la dêche pour les artistes ... pour 2 groupes comme Kafig et Pokemon, il y en a 20 ... 30 ... des dizaines qui rament, qui abandonne ... c'est purement et simplement du gaspillage artistique, intellectuel !!! Et ça c'est la gauche ...
Je ne parle pas que du Hip-Hop mais de la culture en général, entre ce qu'a fait la droite et ce qu'a fait la gauche y'a pas photo.
Après si tu penses ne pas voter parce que Ségo et Sarko c'est la même c'est ton choix.
Ca me tente bien ce meeting aussi v ptet t'accompanger tite soeur finalement lol :p
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MessageSujet: Re: Résultats et commentaires des élections 2007   Résultats et commentaires des élections 2007 EmptyJeu 26 Avr - 4:38

Hey, à Lyon plus qu'ailleurs, il est relativement simple de bénéficier de subventions pour faire vivre son art et sa culture..
Après tout dépend de ce qu'on a à proposer, c'est sûr qu'il faut être prêt à s'ouvrir à de nouvelles choses et parfois faire quelques concessions. Mais dans l'ensemble, notre région est l'une des plus vernies sur ce point-là.

En France, c'est parfois moins simple, j'en conviens, mais on est loins d'avoir la pire gauche d'Europe question culture. Bien sûr l'idéal serait d'arriver à fonctionner comme en Suisse ou en Belgique, mais ça prend du temps..

T'es trop militant pour relever les bons cotés de Royal, Jedi69, ça va te compliquer la tâche devant l'urne..
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MessageSujet: Re: Résultats et commentaires des élections 2007   Résultats et commentaires des élections 2007 EmptyJeu 26 Avr - 13:06

Wesh mon petit univers hiphop du 69 !!!

Bien ou bien ?


Guillaume EspècesUrbaines a écrit:


Hey, à Lyon plus qu'ailleurs, il est relativement simple de bénéficier de subventions pour faire vivre son art et sa culture..
Après tout dépend de ce qu'on a à proposer, c'est sûr qu'il faut être prêt à s'ouvrir à de nouvelles choses et parfois faire quelques concessions. Mais dans l'ensemble, notre région est l'une des plus vernies sur ce point-là.

En France, c'est parfois moins simple, j'en conviens, mais on est loins d'avoir la pire gauche d'Europe question culture. Bien sûr l'idéal serait d'arriver à fonctionner comme en Suisse ou en Belgique, mais ça prend du temps..

T'es trop militant pour relever les bons cotés de Royal, Jedi69, ça va te compliquer la tâche devant l'urne..


Hou la la !!! T'as pas lu la déclaration d'Arlette, elle est bien plus militante que moi, plus d'expérience ... et l'autre extrait que j'ai cité, c'est aussi d'un ancien que ça vient, ils sont tous les 2 plus militants que moi et plus expériementés ... Il ont votés Miterrand en 1974 ... et en 81 ... et s'apprête à voter Royal en 2007 sans aucune illusion à Chaque fois sur les représentants de gauche de la bourgeoisie, du patronnat, des grandes fortunes ... ils ont fait progresser le chômage ... le niveau de vie des travailleuses, travailleurs et de la jeunesse n'a cessé de baisser ... les acquis sociaux culturelles nous filent entre les doigts ... malgré ça pas mal de travailleuses, travailleurs ont encore des illusions sur le barrage qu'elle représenterait contre Sarko, l'UMP, les Idées du FN ...


Arlette et moi même ont est solidaire de ces travailleuses, de ses travailleurs et de ces jeunes qui viennent d'ailleurs sur le Forum madein69, mais pas de leurs illusions, on leur dis la vérité !!!


J'ai jamais dis qu'il n'y avait pas de subventions pour vivre de son art et de sa culture ... non, j'ai dis que c'était insuffisant et trés limité, trés ciblé à quelques groupes, à quelques manifestations culturelles ... et la grande majorité galérait, rouillait, abandonnait, sombrait ... c'est pure et simplement du gaspillage artistique, intellectuel, culturel !!!


Tu sais au final, j'irais surement voter Royal ... c'est pas grand chose, mais j'irais pas pour tes raisons ou d'autres raisons que je lis ... heu pour un tas d'illusions ... non, je dirais la vérité autour de moi ...


La gauche ne vas pas annuler les lois qui font baisser le niveau de vie des travailleuses, travailleurs, elle ne va pas construire des millions de logements nécéssaires, elle ne va pas mettre fin au chomage !!! Pas de smic à 1500 euros net tout de suite, pas de 300 euros d'augmentation pour tous les travailleuses, travailleurs et la jeunesse ... alors que les bénéfices explosent chaque année depuis des décennies !!! Royal, ses ministres, ses députés, ses élus laisseront les main libre au patronnat, aux grandes fortunes, à la bourgeoisie ... et pour nous, wallou, macach, des broutilles, des miettes ... "mucho trabajo, poquito dinero!!!"


Elle ne régularisera pas en masse les sans papiers et il y aura donc des reconductions aux frontières, des charters, des descentes dans les foyers, des tracs contre les immigrés ... un peu soft ... mais ça ne se sera pas un arrêt !!! encore moins l'inverse !!!


Il faudra se battre pour arracher ça, pour appliquer le programme de Lutte Ouvrière et défendus par la Ligue Communiste Révolutionnaire.


Voilà, voilà ...


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MessageSujet: Re: Résultats et commentaires des élections 2007   Résultats et commentaires des élections 2007 EmptyJeu 26 Avr - 16:31

Il n'y a pas de vérité en politique, c'est bien connu, juste des convictions.

Dans le fond j'adhère quasiment à tout ce que peut dire cette bonne vieille Arlette, mais j'ai le sens des réalités.. J'te l'ai déjà dit une fois je crois, tes préjugés sur ce que tu appelles "la bourgeoisie" ne servent pas ta cause.. Pour changer les choses il faut savoir composer avec tout le monde..

Ni Royal, ni Sarkozy ne tiendra l'ensemble de ses promesses, j'en conviens. Cela dit, considérer que l'extrême gauche l'aurait fait, c'est s'avancer trop vite. Si le PS ou l'UMP ne promet pas de changements aussi radicaux, c'est aussi parce qu'ils ont une certaine expérience gouvernementale que les autres n'ont pas.
Aussi douces que les promesses d'Arlette aient pu être, je reste persuadé qu'elle ne fait pas preuve de réalisme en les lançant. Ca reste de simples mots, sans échéance fixe ni méthodologie prévue..
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MessageSujet: Re: Résultats et commentaires des élections 2007   Résultats et commentaires des élections 2007 EmptyJeu 26 Avr - 17:33

Perso, je n'aime pas SEGO mais en toute objectivité, j'ai vu hier son "a vous de juger" sur FRANCE 2 et j'ai trouvé courageux et convaincants son analyse et ses propositions de programme. Donc comme c'est le programme qui compte et ensuite la personne , j'ai fait ce calcul :

SARKO : Programme : 0 (dans aucune configuration) et personne (hormis le coté défouloir) : 0

SEGO : Programme : 1 (dans le contexte "candidat systeme", au départ j'ai voté BOVE lol) et personne : 0.5 (alternance entre sérénité et mollesse)

Voila
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MessageSujet: Re: Résultats et commentaires des élections 2007   Résultats et commentaires des élections 2007 EmptyVen 27 Avr - 0:28

Ouai on m' a dit qu'elle avait été pas mal.
Moi mon choix est deja fait comme beaucoup ici je pense, et je ne vais pas dire " les 2 c'est de la merde", si je vote ségo c'est que je suis un minimum convaincu sans quoi je ne voterais pas.
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MessageSujet: Re: Résultats et commentaires des élections 2007   Résultats et commentaires des élections 2007 EmptyVen 27 Avr - 2:34

Wesh mon petit univers hiphop du 69 !!!

Bien ou bien ?



Guillaume EspècesUrbaines a écrit:


Il n'y a pas de vérité en politique, c'est bien connu, juste des convictions.

Dans le fond j'adhère quasiment à tout ce que peut dire cette bonne vieille Arlette, mais j'ai le sens des réalités.. J'te l'ai déjà dit une fois je crois, tes préjugés sur ce que tu appelles "la bourgeoisie" ne servent pas ta cause.. Pour changer les choses il faut savoir composer avec tout le monde..

Ni Royal, ni Sarkozy ne tiendra l'ensemble de ses promesses, j'en conviens. Cela dit, considérer que l'extrême gauche l'aurait fait, c'est s'avancer trop vite. Si le PS ou l'UMP ne promet pas de changements aussi radicaux, c'est aussi parce qu'ils ont une certaine expérience gouvernementale que les autres n'ont pas.

Aussi douces que les promesses d'Arlette aient pu être, je reste persuadé qu'elle ne fait pas preuve de réalisme en les lançant. Ca reste de simples mots, sans échéance fixe ni méthodologie prévue...


En fin quand tu dis ça, je suis sûr que tu n'as pas écouté ou lu ou encore vu le programme d'Arlette, sa politique ... sur internet, il y a un tas de documents accessibles ... http://www.arlette-laguiller.net/ ... ne répète pas les rumeurs ... "don't believe da hype" ... la clé des réalisations, c'est la mobilisation, les luttes du monde du travail comme en Juin 36 ou Mai 68, ça fait parti intégrante de son programme, de sa politique ... sans ça t'aurais raison ... c'est comme ça qu'on a eu des congés payés la journée de 8h, des augmentations salariales de 30% ... Ca Ségo encore moins Sarko ne veut évoquer !!!


Faut arrêter de se faire des films sur le PS ... Ségo ne sera pas plus douce, plus cool, plus soft qu'une Madame Thatcher ou une Edith Cresson, c'est une bourgeoise de la même classe que Sarko, Le Pen ... c'est claire, il y a des nuances, mais ils défendent les mêmes intérêts, et c'est pas ceux des travailleuses, travailleurs et de la jeunesse ... on peut voter ségo sans avoir tous ces films dans le tête, sans voire la vie en rose !!! Laughing


voilà, voilà ...


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MessageSujet: Re: Résultats et commentaires des élections 2007   Résultats et commentaires des élections 2007 EmptyVen 27 Avr - 5:08

J'ai lu le programme d'Arlette, je pensais même peut-être voter pour elle. C'est sa campagne et son manque d'aplomb sur certaines questions essentielles qui m'ont dissuadé de le faire..

Arlette s'est trompée de combat pour la 6ème fois, sa place est à la tête d'un ministère, pas à l'Elysée. Cela dit personne ne lui laisse sa chance, j'en conviens.

(Si tu pouvais rédiger un post un jour sans y glisser le mot "bourgeois", ça me ferait bien plaisir tiens..)
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MessageSujet: Re: Résultats et commentaires des élections 2007   Résultats et commentaires des élections 2007 EmptyVen 27 Avr - 15:40

Wesh mon petit univers hiphop du 69 !!!

Bien ou bien ?



Guillaume EspècesUrbaines a écrit:
J'ai lu le programme d'Arlette, je pensais même peut-être voter pour elle. C'est sa campagne et son manque d'aplomb sur certaines questions essentielles qui m'ont dissuadé de le faire..

Arlette s'est trompée de combat pour la 6ème fois, sa place est à la tête d'un ministère, pas à l'Elysée. Cela dit personne ne lui laisse sa chance, j'en conviens.

(Si tu pouvais rédiger un post un jour sans y glisser le mot "bourgeois", ça me ferait bien plaisir tiens..)



Waaaa Laughing "T'as suivis" les 6 fois qu'elle s'est présentée au Présidentielle !?!? Razz




Non, franchement, Arlette n'a jamais réclamé qu'on lui donne sa chance dasn "les ministères" ... tu confonds, ça c'est du Besancenot, en fin, c'est ce que j'ai compris dans certains débats où il intervenait ... Mais Arlette, non, pas du tout ... je le répète, elle compte sur les "Juin 36", "Mai 68", "Décembre 1995", "Printemps 2003" contre Raffarin, Lutte anti CPE en 2006 ... des luttes comme ça, plus vastes, ça fait partis de son programme, de son plan politique, ces luttes viendront inévitablement ... faudra juste qu'elles ait des objectifs clairs sur :

- Le chômage, la précarité de l'emploi

- Le niveau de la vie qui a considérablement baissé

- Le logement Sociale

3 priorités qu'elle a mis en avant, elle a parlé des autres problèmes des travailleuses, travailleurs et de la jeunesse, mais ça avec les luttes, l'intervention des camps des travailleurs dans les affaires de la BOURGEOISIE, les finances, les secrets commerciaux, industrielles, d'état ...etc ...


voilà, tu vois, moi, j'en conviens pas avec toi ... elle ne demande pas sa chance dans un ministère ... à l'heure où tous les politiciens font de la surenchère pour une sixième république ... elle, Arlette compte sur la Lutte Ouvrière, la mobilisation en masse de l'ensemble des travailleurs et de la population pour organiser autrement la vie quotidienne.


Je suis content quand même que tu te sois penché un peu sur les propositions d'Arlette. Je sais que pas mal l'ont fait, et ont pris la pression de voté utile ... ils ont votés Bayrou ou Ségo sans aucune conviction, sans vraiment d'illlusion ... ils se font pas des films ... ça doit être plus ou moins la moitié de l'électorat qui a du réagir comme ça ...


Je pense quand même que comme beaucoup tu te fais pas trop de films sur Ségo ... elle traine pleins de casseroles ministérielles ... Edith Cresson ... Fabius, Strauss Khan ... le PS a gouverné avec la droite ... Chirac bien sûr, Pasqua qui vaut pas mieux qu'un Sarkosy qui fait du FN au gouvernement et bien d'autres ... bon, les 5 ans de jospin de 1997 à 2002 ... le résultat c'était le FN au second tour ... ces gens là déçoivent les travailleurs, ils roulent avec la bourgeoisie depuis des décénnies ... là ça fait 5 ans qu'ils étaient pas aux affaires ... eux mettent des gants pour nous faire des coups tordus ... là, elle fait un appel du pied à Bayrou ... qui a gouverné avec les Pasqua, les sarkozy ...


Je fais que prévenir, c'est tout, je vais pas taire mes critiques ... d'ailleur dans le "rap conscient" ... depuis longtemps on dis ni gauche ni droite, en insultant le FN ... mais sans forcément être avec Arlette et les travailleuses, travailleurs, mais les rappeurs pour la plus part(pour pas dire la totalité, je connais pas tout le monde) ne crachent pas sur elle ... sinon, c'est plutôt la jeunesse perdus, désorientés, blazés, rageuses, haineuses qui se cherchent, qui s'auto détruit comme dans les émeutes de 2005, c'est trop "con"!!! ... qui parfois tombent vers les barbus, ou autre ethnocentrisme à 4 sous, ou encore les petites magouilles du quartier ... les joints, l'alcool, le machisme ... ils se rabaissent intellectuellement, physiquement !!! On a besoin du contraire, qu'est ce t'en dis ?


voilà, voilà ...


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MessageSujet: Re: Résultats et commentaires des élections 2007   Résultats et commentaires des élections 2007 EmptyVen 27 Avr - 19:12

Wesh mmon petit univers hiphop du 69 !!!

Bien ou bien ?


Petit sondage sur les intentions de vote au second tour :


http://www.csa-fr.com/dataset/data2007/opi20070422-les-intentions-de-vote-pour-le-second-tour-de-l-election-presidentielle.htm


Si la balance penche dans l'autre sens, faudra penser de toute manière à se protégeger des coups gouvernementaux !!! Il faudra se défendre, manifester, faire grêve ...



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MessageSujet: Re: Résultats et commentaires des élections 2007   Résultats et commentaires des élections 2007 EmptyVen 27 Avr - 20:09

Luis Rego : La Journée d'un Fasciste

http://presidentielle.2007.free.fr/index.php?2006/05/08/169-ecouter-sketche-luis-rego-journee-fasciste


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MessageSujet: Re: Résultats et commentaires des élections 2007   Résultats et commentaires des élections 2007 EmptySam 28 Avr - 1:39

Wesh mon petit univers hiphop du 69 !!!

Bien ou bien ?



SpItE a écrit:
Luis Rego : La Journée d'un Fasciste

http://presidentielle.2007.free.fr/index.php?2006/05/08/169-ecouter-sketche-luis-rego-journee-fasciste


Cool Laughing

Hou la la la ... Shit comment j'aime pas ce genre d'humour ... ça me fait penser à Dieudonné pale ... des fois j'ai l'impression pour certains anti-fasciste, s'il y avait pas l'extrème droite, ils s'ennuiraient ... faudrait l'inventer, c'est leur raison de vivre, de lutter ... en fin j'espère que c'est pas ton cas et que ça le sera jamais ...
Rolling Eyes

Rigoler de ce qui a fait la guerre mondiale, le plus gros désastre de l'Humanité jusqu'à maintenant, bof ... même le film "la vie est belle", j'ai du mal à rire ... c'est comme rigoler du génocide des indiens, de l'esclavage des noires ... c'est super délicat ...
scratch

Tu me diras Charly Chaplin avec Charlot, rigoler des miséreux, et j'avoue, j'en rigole, mais voilà, il rendait ridicule les hommes de la haute société américaine ... en fin voilà ... je préfère cet humour de classe, si on peut dire. cheers


voilà, voilà ...


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